Сообщений в теме: 90

[Алексей Сёмин]

Сегодня морским сообществом в качестве двигателя 21 века официально признан двигатель внутреннего сгорания Дизеля - как наиболее малогабаритный, экономичный и оптимальный в прочих характеристиках. Однако мировые запасы нефти стремительно тают и последняя четверть 21 века по всей видимости будет посвящена поискам альтернативных видов энергии, в том числе и на флоте. Следующий - 22 век на флоте уже не будет империей дизеля. Возвратится ли человечество к парусам, подобно тому как сегодня возникают экспериментальные пассажирские суда. Либо это будут роторные ветровые движители Флетчера как на первом таком судне "Barbara" или яхте "Алкион" Жака Ива Кусто. А может быть это по-прежнему будут двигатели внутреннего сгорания использующие не дизтопливо, а газ, вырабатываемый в газогенераторных установках, как это было на некоторых судах в 40-х гг, либо нефтепродукты полученные из растений. Вполне возможно что человечество возвратится к паровым машинам и турбинам, в качестве топлива в которых будут использоватся новоизобретенные высококалорийные химические смеси. Либо наоборот, продвинется в прогрессе дальше и в качестве источников энергии будут применяться солнечные батареи и непопулярное сегодня ядерное топливо, как на немецком атомном сухогрузе "Отто Ганн".
Как считает наше маленькое флотское сообщество энтузиастов?

"Barbara" Первое судно с ветровыми роторными установками Флетчера


Немецкий атомный сухогруз "Отто Ганн"


Парусно-моторное круизное судно "Wind Surf"

[Специалист]

Дизеля уйдут. Цивилизованное сообщество подобралось к таким экологическим нормам, выполнение которых на дизелях становится очень дорогим. Атомные реакторы на судах требуют очень и очень грамотного обслуживания и достойной защиты от нехороших товарищей. Паруса-слишком непередсказуемо для коммерческой эксплуатации. Опыт эксплуатации судов на газе показал значительтельное недобство такого решения. А солнечные баттареи-плохо себе представляю где их разместить в должном количестве и откуда судно ночью или в шторм будет черпать энергию для движения. Будем ждать.

[Алексей Сёмин]

Цивилизованное сообщество подобралось к таким экологическим нормам, выполнение которых на дизелях становится очень дорогим.

Тем не менее современные дизеля соответсвуют всем международным нормам по выбросам всяких окислов в атмосферу. Другое дело что на старых судах стоят такие дизеля, которые уже не соответствуют

[m5133]

Интересно, за ядерное топливо всерьез голосуют?

[Dim Dimych]

20 лет назад тема моего диплома была "возможность и перспективы вспомогательного парусного вооружения на судах ММФ СССР"
до сих пор запомнились слова моего рецензента (дядечка из ГУ Регистра): "молодой человек, эта тема может кормить вас всю жизнь"
:о)))))

однако сам-себе считаю, что основным таки останется ДВС
возможно жечь в цилиндрах будут ч-нибудь другое, а не продукты нефтепереработки

кстати еще одна неточная цитата
Д.М.Ментелеев
топить нефтью - всё-равно, что жечь ассигнации



а вот вам еще одни флетчеровы паруса на "Калипсо" Ж.И.Кусто

[jgdpanther]

А я все-таки думаю - у паровой машины большое будущее.
Прежде всего - ресурсы топлива практически безграничны.

[Алексей Сёмин]

кстати еще одна неточная цитата
Д.М.Менделеев
топить нефтью - всё-равно, что жечь ассигнации

Ну это он имел ввиду конкретно нефть, а не нефтепродукты, т.к. первые котлы на жидком топливе использовали сырую нефть.

а вот вам еще одни флетчеровы паруса на "Калипсо" Ж.И.Кусто

Так это и есть "Алкион", на "Калипсо" таких парусов не было, да и выглядела он по другому.

[Dim Dimych]

А я все-таки думаю - у паровой машины большое будущее.
Прежде всего - ресурсы топлива практически безграничны.

КПД паровой машины имхо не возможно сделать больше 40%
да и о каком, собственно, топливе Вы говорите?

[Алексей Сёмин]

А я все-таки думаю - у паровой машины большое будущее.
Прежде всего - ресурсы топлива практически безграничны.

Быть может, быть может, т.к. уже на закате парового движения паровые машины уже были настолько совершенными что представляли собой т.н. "паромоторы" имевшие обороты 1-2 тысячи в минуту и по КПД чуть превышали ДВС того времени, однако для паровых машин это уже был "потолок" развития, а ДВС совершенствуются и до сих пор. Но в будущем, возможно и вернутся к этому.

[Dim Dimych]

Ну это он имел ввиду конкретно нефть, а не нефтепродукты, т.к. первые котлы на жидком топливе использовали сырую нефть
+ канешна флоцкий мазут гораздо дешевле,
но суть от этого не меняется

Так это и есть "Алкион", на "Калипсо" таких парусов не было, да и выглядела он по другому
+ канешна это Алкион,
но суть от этого не меняется


;о)

[Алексей Сёмин]

1. Электродвижение. Большие дизели не нужны.

Не забыли. Это все входит в категорию ДВС, либо других двигателей, т.к. для электродвижения необходим внешний привод который будет вращать генератор - т.е опять ДВС, ПМ, и т.д. Кроме того ЭУ у судов с электродвижением очень громоздка и от этого потери еще выше.

2. Использование большого количества небольших дизелей, работающих через 1 реверс-редуктор (например: полный ход-работают 4 дизеля; средний-2 и т д).

Это опять же первая категория: ДВС

Почему-то никто не голосует за солнечные батареи и роторные паруса.

[Prokof'ev]

Забыли еще про волнодвижители. Ну это ладно, наиболее серьезно сейчас обсуждаются перспективы использования топливных элементов ТЭ. Это хим. реакция производящая электричество - в качестве сырья тяжелые нефтепродукты, а на выходе кроме энергии экологически чистые вещества (вода и еще что то). Здесь есть какие то военно-морские перспективы - по крайней мере этим интересуются ВМС Великобритании и США.

[Д.К.]

Использование морской воды как электролита

а на реке как?

[Dim Dimych]

Использование морской воды как электролита

а на реке как?

гы!
бурлаки %)
оооооооооооооочень экологично

[Алексей Сёмин]

Это хим. реакция производящая электричество - в качестве сырья тяжелые нефтепродукты, а на выходе кроме энергии экологически чистые вещества (вода и еще что то).

Ну это опять же - нефтепродукты, хоть и тяжелые (=дешевые), но все равно это до поры до времени. Практика показывает, что на те нефтепродукты которые используются в коммерческих целях цена не слишком низкая - приблизительно на уровне нефтепродуктов более высоких фракций.

[Специалист]

Представляю себе судно будущего....Страшенькая такая посудина, навес из солнечных батарей, ветряки по кругу, паровая машина...роботов десятка два, капитан-пентиум-15...и старый добрый ДВС для надежности. Чтобы ветряки крутить и динамо-машину-на батареи солнечные светить...